|
www.parowozy.com.pl Parowozy z Wolsztyna
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ciesiel
Dołączył: 11 Lut 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 16:04, 11 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Znowu robicie personalną piaskownicę...
Jeszcze pozwolicie, że ja podziekuję za imprezę: gratulacje należą się Maćkowi Panasiewiczowi, który wyłuskał taką imprezę, kiedy wszyscy wiemy jaka jest sytuacja w Cargo. Program dograny, cena akceptowalna, pogoda taka sobie, ale tu już trudno do organizatora o to mieć pretensje.
Zabawa i atmosfera w pierwszym wagonie była przednia, a jeśli się komuś nie podobało, to mógł jechać w trzecim, przymusu nie było.
Niestety, patrząc realistycznie na to wszystko to nie wydaje mi się, żeby taka impreza miała się za rok powtózyć - jeśli to miało być pożegnanie, to było zrobione z biglem!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kkStB
Dołączył: 07 Lip 2009
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kongresówka
|
Wysłany: Pią 17:40, 11 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Kryzys już podobno ma się ku koncowi wiec może jednak się uda za rok zorganizować Parowozjade 2010... Bądźmy dobrej myśli! Pozdrowienia z pierwszego wagonu!
Korzystając z okazji: zapraszam do obejrzenia pierwszej partii zdjec:
[link widoczny dla zalogowanych].
Kolejne zdjęcia już wkrótce!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
keylan
Dołączył: 20 Mar 2008
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:10, 11 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
kkStB napisał: | Kryzys już podobno ma się ku koncowi wiec może jednak się uda za rok zorganizować Parowozjade 2010... Bądźmy dobrej myśli! Pozdrowienia z pierwszego wagonu!
Korzystając z okazji: zapraszam do obejrzenia pierwszej partii zdjec:
[link widoczny dla zalogowanych].
Kolejne zdjęcia już wkrótce! |
fajne fotki dzięki!
Fragment na temat kryzysu został usunięty przez moderatora jako niezwiązany z tematem forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gurdol1
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Brzeg
|
Wysłany: Sob 16:42, 12 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ciesiel
Cytat: | Niestety, patrząc realistycznie na to wszystko to nie wydaje mi się, żeby taka impreza miała się za rok powtózyć - jeśli to miało być pożegnanie, to było zrobione z biglem!
|
Dlaczego? Wyglądało na to, że pociąg przynajmniej się wyzerował przy ok. 70 płacących luda (nie znam dokładnych danych osobowo-liczbowych).
Mnie się - ponownie - zarąbiście PODOBAŁO!. Bajkowe krajobrazy, klimatyczne przeżycia parowe, wyczad teigreka i wymiot tekatki; samo sedno parowych klasyków (plus oczywiscie SN 61 - podobał się).
Jeżeli miałbym uwagi (ale nie po to aby się czepiać, tylko ŻYCZLIWIE podpowiedzieć lub zwrócić uwagę):
1) Niektóre fotostopy kończone za wcześnie - w opinii FILMUJĄCYCH, a trochę ich było! Pociąg hamował tuż przy szpalerze miłośniczym, podczas kiedy powinien jechać dalej. Na filmie wygląda coś takiego nienaturalnie (wagony hamują), a przecież w fotostopach/filmostopach - jak zwał, chodzi o uzyskanie naturalności.
2) Upierdliwe GADANIE podczas czynności fotostopowych NIEKTÓRYCH uczestników (trzeźwych i pijących), którzy jedynie focili, a nie filmowali. Mnie to po raz któryś odstraszało od robienia ujęć, stojąc wśród rzeszy focących. Chodziłem na ujęcia o wiele dalej - pozą całą grupę - i dobrze, bo mam zarąbiaste filmowanki - panoramki z przeciąganiem, za to BEZ GADANIA! Dodam sobie, że nie raz także fotografowałem na fotostopach i zawsze z gadaniem czekałem, aż skończą filmujący. Da się, jeśli chce się!
Nie tłumaczy tego fakt, że część focących NIGDY nie filmowała i być może nie wie (raczej: "nie wie"), że wszystkie gadki i dźwięki się nagrywają, co przeszkadza i totalnie zaśmieca oryginalne nagranie filmowe. Filmujący płaci tyle samo, co focący - gadający. Takie rzeczy się czuje, albo nie; rozumie albo nie. Bo jest sporo focistów, którym kultura nie pozwala na przeszkadzanie filmującym (już nie wspomnę o włażeniu z głowami w kadr, bo już ktoś sobie cyknął, a to że ktoś inny ciągnie ujęcie filmowe już go nie obchodzi). Tym którzy potrafią uszanować kolegów filmujących - bardzo dziękuję!
Uwaga, że najwięcej na fotostopach pletli bez sensu napici - jest oczywista. Niech sobie piją - może bez wystawiania dup - ale niech pleceniem pierdół nie przeszkadzają innym na fotostopach.
3) Wywieszanie pomarańczowych kamizelek po obu stronach składu z Ty2-911. Dlaczego więc nie określono warunków dla goniących samochodami - nic o tym nie było w materiałach przedimprezowych - a być powinno! Tym samym robiący ujęcia na łukach z samego składu (czytaj: płacący 130 zł) ma na niemal każdym ujęciu rannego pociągu te oczojebne koszulki.
Poza tym mega ukłony dla Macieja Panasiewicza i organizatorów z Cargo. Poza powyższymi życzliwymi uwagami - mam nadzieję dla wszystkich - więcej zasadniczych uwag nie mam. Fajnie, sprawnie, punktualnie, czadowo - BRAWO!!! Jeśli w przyszłym roku będzie niedziela specjalna, to ja się stawiam!
I płacę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Yachyo
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:51, 12 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Witam to i ja sie dołącze do pochwał, fajna impreza, pomimo pogody, miło było zobaczyć te dzieła sztuki. Słyszałem głosy że ponoć to ostatnia impreza organizowana przez Chabówkę, może pisać do organizatorów pkp cargo listy lub e-maile pochwalne z prośbą o przyszłoroczną Parowozjadę??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Yachyo dnia Sob 22:52, 12 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Doctor
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Nie 14:14, 13 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Dlaczego? Wyglądało na to, że pociąg przynajmniej się wyzerował przy ok. 70 płacących luda (nie znam dokładnych danych osobowo-liczbowych). |
70 * 130 = 9100
Przy trzech pociągach i dwóch parowozach pod parą, nie sądzę by to pokryło chociaż połowę kosztów.
Cytat: | Mnie się - ponownie - zarąbiście PODOBAŁO!. Bajkowe krajobrazy, klimatyczne przeżycia parowe, wyczad teigreka i wymiot tekatki; samo sedno parowych klasyków (plus oczywiscie SN 61 - podobał się). |
Trudno się nie zgodzić
Aczkolwiek zamiast SN61 wolałbym np Ol12 ze składem boczniaków i tym stuletnim "austriakiem" - ale ja ortodoksyjny parowoziarz jestem, rozumiem, że Ganz również mógł znaleźć wielu zwolenników.
Cytat: | 2) Upierdliwe GADANIE podczas czynności fotostopowych NIEKTÓRYCH uczestników (trzeźwych i pijących), którzy jedynie focili, a nie filmowali. |
Rozumiem cię. Aczkolwiek ja zauważyłem że jak pociąg ruszał na fotostopie to raczej zapadała cisza. Ale nic to, może stałeś w innym miejscu.
Inna sprawa jest taka, że nawet jakby wszyscy zamilkli, to i tak kamery by nagrały trzask migawek...
Cytat: | Uwaga, że najwięcej na fotostopach pletli bez sensu napici - jest oczywista. Niech sobie piją - może bez wystawiania dup - ale niech pleceniem pierdół nie przeszkadzają innym na fotostopach. |
Wiesz co, doświadczenie mówi, że nie zawsze sensowność wypowiedzi jest powiązana z ilością wypitego alkoholu - niektórzy plotą bzdury na trzeźwo, a inni potrafią gadać z sensem nawet wypiwszy co nieco
Cytat: | 3) Wywieszanie pomarańczowych kamizelek po obu stronach składu z Ty2-911. Dlaczego więc nie określono warunków dla goniących samochodami - nic o tym nie było w materiałach przedimprezowych - a być powinno! |
O! Święte słowa! Nie wiem co komu przeszkadzali goniący samochodami, ale jeśli organizator postanowił, że oni nie płacą, to zachowanie tego frustrata od kamizelek jest co najmniej chamskie - na kilometr śmierdzi bezinteresowną zawiścią i złośliwością.
Cytat: | Poza tym mega ukłony dla Macieja Panasiewicza i organizatorów z Cargo. |
Zgoda!
Poza tym, to uważam, że minus należy się SOKistom - kiedy Maciej jako szef imprezy poprosił ich o usunięcie "gwiazdy" (a właściwie "księżyca") imprezy z pociągu, oni tylko stanęli przy wagonie, mimo, że polecenie było powtórzone kilka razy. Nie wnikam, co by było bardziej w porządku i wobec kogo, ale polecenie jest poleceniem i powinno być wykonane bez zabawy w negocjacje. Ciekawe co by zrobili gdyby na przykład pomiędzy uczestnikami doszło do bójki albo gdyby ruszył na nas z widłami wkurzony gospodarz, któremu ktoś podeptał pole?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mpmazurek
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 170
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rabka-Zdrój / Kraków
|
Wysłany: Nie 14:49, 13 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Gurdol1 napisał: |
1) Niektóre fotostopy kończone za wcześnie - w opinii FILMUJĄCYCH, a trochę ich było! Pociąg hamował tuż przy szpalerze miłośniczym, podczas kiedy powinien jechać dalej. Na filmie wygląda coś takiego nienaturalnie (wagony hamują), a przecież w fotostopach/filmostopach - jak zwał, chodzi o uzyskanie naturalności.
2) Upierdliwe GADANIE podczas czynności fotostopowych NIEKTÓRYCH uczestników (trzeźwych i pijących), którzy jedynie focili, a nie filmowali. Mnie to po raz któryś odstraszało od robienia ujęć, stojąc wśród rzeszy focących. Chodziłem na ujęcia o wiele dalej - pozą całą grupę - i dobrze, bo mam zarąbiaste filmowanki - panoramki z przeciąganiem, za to BEZ GADANIA! Dodam sobie, że nie raz także fotografowałem na fotostopach i zawsze z gadaniem czekałem, aż skończą filmujący. Da się, jeśli chce się!
|
Myślę, że uwagi filmujących uda się uwzględnić podczas przyszłych przejazdów. Gadanie podczas przejazdów nie wynika ze złośliwości fotografujących, po prostu łatwo o tym zapomnieć. Myślę, ze grzeczne przypominanie powinno pomóc...
Doctor napisał: | Cytat: | 3) Wywieszanie pomarańczowych kamizelek po obu stronach składu z Ty2-911. Dlaczego więc nie określono warunków dla goniących samochodami - nic o tym nie było w materiałach przedimprezowych - a być powinno! |
O! Święte słowa! Nie wiem co komu przeszkadzali goniący samochodami, ale jeśli organizator postanowił, że oni nie płacą, to zachowanie tego frustrata od kamizelek jest co najmniej chamskie - na kilometr śmierdzi bezinteresowną zawiścią i złośliwością. |
W kwestii wywieszania kamizelek-nie była to złośliwość wywieszających. W tamtym roku nie wszyscy załapali się na przejazd pociągiem (zabrakło miejsc), kamizelki nie były wywieszane. W tym roku takiego problemu nie było, więc Organizator zdecydował o wywieszeniu kamizelek. Nie była to więc złośliwość wywieszających, oni jedynie realizowali odgórne polecenie Organizatora.
Zresztą na ten temat dyskusja jest stara jak Skansen. Kiedy pod koniec lat 1990tych w wakacje jeździł Ty2 Zakopane-Chabówka z Ty2 i reklamą sponsora wielu MK oburzało się, że lepiej by pociąg nie jeździł wcale, niż jeździł z reklamą.
W 2003 roku dwie osoby (sic!) zamówiły sobie cztery przejazdy Chabówka-Nowy Sącz-Chabówka. Chcieli na Ty2 umieścić numery rejestracyjne samochodów swoich kobiet. Spotkali w Skansenie fotografujących, którzy chcieli gonić pociąg samochodem. W związku z tym zrezygnowali z pomysłu wieszania rejestracji, prosząc w zamian o wysłanie kilku fajnych zdjęć. Mimo, ze fotografujących było kilkunastu, nikt zdjęcia nie wysłał.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mpmazurek dnia Nie 17:33, 13 Wrz 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Doctor
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Nie 17:19, 13 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | W kwestii wywieszania kamizelek-nie była to złośliwość wywieszających. W tamtym roku nie wszyscy załapali się na przejazd pociągiem (zabrakło miejsc), kamizelki nie były wywieszane. W tym roku takiego problemu nie było, więc Organizator zdecydował o wywieszeniu kamizelek. Nie była to więc złośliwość wywieszających, oni jedynie realizowali odgórne polecenie Organizatora. |
A to zupełnie inna sprawa. Już się obawiałem że to kolejna "oddolna inicjatywa" w rodzaju tej, która miała miejsce swego czasu na średzkiej kolejce.
Zatem jeśli kogoś uraziłem to przepraszam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
SLW
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zawiercie
|
Wysłany: Nie 21:05, 13 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Zastanawiam się tylko dlaczego nie zrobiono chociaż dwóch fotostopów Ty2 tendrem naprzód?? Przecież Dwója w takim ustawieniu i zielonooliwkowe 120A to najpiękniejszy widok na świecie. Specjalnie dla kilku takich ujęć zrezygnowałem z SN61 - ale opłaciło się - szkoda, że już pod drutem.
Odnośnie zachowania uczestników w zasadzie wszystko napisał Kolega Gurdol1. Również jestem filmującym i denerwują mnie te gadki w trakcie fotostopu. Jednak najbardziej denerwuje mnie notoryczne powtarzanie pewnych zwrotów z łaciny kuchennej przez co niektóre osoby. Jednemu jak zwróciłem uwagę to mi jeszcze odpyskował. Nie będę pisał personalnie choć dobrze znam tą "osobistość" z innych for kolejowych, myślę, że czytając to wie o co chodzi.
Gratuluję oczywiście organizacji i mam nadzieję, że w przyszłym roku impreza niedzielna zostanie powtórzona.
Jeszcze odnośnie kamizelek wywieszanych w okna. Przez chwilę rozważałem możliwość gonienia dwójki motocyklem (oczywiście wykupując przejazd gdyż dobrze wiem, że uruchomienie tych pociągów kosztuje). Jednak niepewna pogoda sprawiła, iż zrezygnowałem z tego pomysłu i jak się okazało dobrze, bo miałbym ujęcia z tymi nieszczęsnymi kamizelkami. Jednak tu jest właśnie brak solidarności wśród hobbystów. Przecież uruchomienie tych pociągów kosztuje. Może warto by pomyśleć - > to uwaga do goniących pociągi własnym transportem -> że pomimo tego, że tym pociągiem nie jedziemy to warto by za niego zapłacić??
Swoją drogą tak się zastanawiam.... Narzekamy na to, że pociągów coraz mniej, że nie ma rozkładowych do Dobrej czy Tymbarku. Przecież taki pociąg można sobie wynająć. Ceny nie są aż takie wielkie. Wystarczyło by gdyby znalazło się 50 osób skłonnych zapłacić 200zł za bilet i mamy całodniową imprezę. Skład Ty2 i trzy ryflaki.... coś pięknego....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
eses
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:34, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Zastanawiam się tylko dlaczego nie zrobiono chociaż dwóch fotostopów Ty2 tendrem naprzód?? |
Kobiety i parowozu od tyłu się nie fotografuje!
Cytat: |
Inna sprawa jest taka, że nawet jakby wszyscy zamilkli, to i tak kamery by nagrały trzask migawek...
|
W cyfrówkach kolego da się wyłączyć "trzask" migawki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kkStB
Dołączył: 07 Lip 2009
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kongresówka
|
Wysłany: Pon 9:01, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Nie we wszystkich aparatach wyłączysz trzask migawki - w lustrzankach (także cyfrowych) jest prawdziwa migawka i będzie trzaskać żebyś nie wiem co robił. Z tego co widziałem była dosyć spora grupa wyposażona w lustrzanki...
Co do filmowania:
1) najlepszym rozwiązaniem jest jednak odejść nieco od fotografujących - i gadania się pozbędziesz (na dyscyplinę nie ma co liczyć) i trzasku migawek (patrz wyżej).
2) pretensje że pociąg za wcześnie się zatrzymuje - a nie łaska operować nieco kamerą? przecież kamera to nie aparat - kadr powinien być żywy, ruchomy. Jak będziesz stał z na sztywno ustawionym statywem to Ci wyjdzie nie klimatyczny film tylko nagranie rodem z kamery w supermarkecie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kkStB dnia Pon 9:02, 14 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
marcu85
Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:34, 14 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Taka skromna uwaga odnośnie tych nieszczęsnych kamizelek - nie można było podejść i poprosić o to by ich nie wywieszać, byłoby po sprawie. no i uniknęlibyśmy tych uwag w stylu "frustrat" czy "chamskie". Kamizelki były poleceniem odgórnym, i tak później kamizelek nie było.
P.S.
Ma ktoś zdjęcie gołodupca - do albumu chciałem wkleić
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kaktus34
Dołączył: 03 Cze 2008
Posty: 297
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Chabówka
|
Wysłany: Wto 17:41, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
1. Co do hałasu na fotostopach, to uważam, że to przesada. Nie macie ważniejszych problemów? Trzask migawek w lustrzankach będzie słychać, a tak nagrany film nie wygląda zbyt realistyczne. W końcu foto to nie videostopy.
2. Co do Pana Mazurka i jego prowadzenia imprezy, to robił błędy. Np. "W zawodach maszynistów wezmą udział dwa parowozy z Chabówki i Wolsztyna", były trzy z Chabówki i jeden z Wolsztyna. "... załoga z Chabówki na parowozie Ty2-953", tymczasem Ty2-953 stał z boku, a załoga jechała na Ty2-911. Wystarczy? Co do chwalenia Cargo, to po prosu przypominanie o tym nie ma sensu. W Wolsztynie też Cargo organizowało imprezę, a wystarczyło, że raz poinformował o tym prowadzący P. Marciniak (Światło, dźwięk, para 2008).
Temat uważam za zamknięty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Lxd2
Dołączył: 05 Lut 2008
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: PL
|
Wysłany: Śro 9:28, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ariel Ciechański napisał: | mpmazurek napisał: |
Kolego cieszę się, że zostałem przez Ciebie zauważony. To bardzo wygodne krytykować kogoś z nazwiska samemu ukrywając się za nikiem. Proszę więc o merytoryczne wskazanie gaf. |
No i jak kaktusie?? Starczy Ci odwagi cywilnej czy wstydliwie ominiesz temat?? |
Ponawiam pytanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kkStB
Dołączył: 07 Lip 2009
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kongresówka
|
Wysłany: Śro 9:45, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
eses napisał: | Kobiety i parowozu od tyłu się nie fotografuje! |
Kategorycznie nie zgadzam się! Zarówno parowozy jak i kobiety fotografowane od tyłu prezentują się wyśmienicie! Oto przykłady:
1. [link widoczny dla zalogowanych]
2. [link widoczny dla zalogowanych]
3. [link widoczny dla zalogowanych]
No i co? Źle?
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez kkStB dnia Śro 9:50, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|