Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna www.parowozy.com.pl
Parowozy z Wolsztyna
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wagon upamiętniający wywózki na Sybir
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna -> Poczekalnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej96




Dołączył: 12 Gru 2008
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro 18:03, 26 Maj 2010    Temat postu: Wagon upamiętniający wywózki na Sybir

Miło jest mi poinformować, że w okresie wakacji ma stanąć pod Muzeum Wojska w Białymstoku wagon upamiętniający wywózki ludzi na Sybir w 1940roku. Udało mi się zlokalizować wagon rosyjski w Jaworzynie Śląskiej. Po przedłużających się formalnościach wczoraj wagon wyjechał z Jaworzyny Śląskiej do Malborka, gdzie będzie prowadzona jego renowacja.
Zdjęcia z wczorajszego przedsięwzięcia poniżej.

[link widoczny dla zalogowanych]
Dziękuję za pomoc w organizacji tego przedsięwzięcia kolegom z PSMK w szczególności koledze Rysiowi, oraz kolegom z SMK w Jaworzynie Śląskiej w szczególności koledze Łukaszowi.
Uważam, że jest to jeden z przykładów dobrej współpracy pomiędzy organizacjami w kraju, gdzie nie ma statutów, a jest minimum zaufania niezbędnego do współpracy. Takie działania mogą prowadzić dalej do poważniejszej sformalizowanej współpracy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irys




Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 217
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stęszew

PostWysłany: Śro 21:42, 26 Maj 2010    Temat postu:

Niezmiernie miło mi czytać że jeden wagon z tzw "wagonówki" z Jaworzyny został uratowany. Widać dało się wagon i podnieść i przewieźć w jednym kawałku Wink Co niektórzy w to powątpiewali:) Pozdrowienia dla Ryśka i Łukasza!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szepol




Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wałbrzych

PostWysłany: Śro 21:54, 26 Maj 2010    Temat postu:

A ja się zastanawiałem co tam robią te wagony, no właśnie widziałem tam dwa. Co się stało z drugim?

Wolałbym aby te wagony zostały tutaj, (oczywiście nie w takiej postaci jak do tej pory) bo ile to już cennych wagonów (w tym tych odrestaurowanych) wyjechało z ziemi dolnośląskiej? Proszę mnie nie brać za malkontenta bo wiem ile to kosztowało wysiłku no i wiadomo, że przynajmniej mamy pewność że nie skończy się to tak jak np ostatnio z ryflakami z wagonówki. Odzywa się tylko we mnie lokalny patriota Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej96




Dołączył: 12 Gru 2008
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro 22:04, 26 Maj 2010    Temat postu:

Spójrzmy z drugiej, czy ten rosyjski wagon należał historycznie do ziemi dolnośląskiej? Było naturalnym, że wybór padł na ten wagon, jeżeli rozmawiamy o wywózkach na Sybir.
Co do drugiego wagonu, to został w Jaworzynie, więc mam nadzieję, że lokalni patrioci wybaczą mi ten jeden wagon, który z Jaworzyny został zabrany...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szepol




Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wałbrzych

PostWysłany: Śro 22:17, 26 Maj 2010    Temat postu:

Maciej96 napisał:
Spójrzmy z drugiej, czy ten rosyjski wagon należał historycznie do ziemi dolnośląskiej?

W myśl tego argumentu powinniśmy oddać lekko licząc połowę naszego zabytkowego taboru Very Happy Jeśli nie należal do ziemi dolnośląskiej to do której? Wagon rosyjski jest rosyjski;)

Maciej96 napisał:
Co do drugiego wagonu, to został w Jaworzynie, więc mam nadzieję, że lokalni patrioci wybaczą mi ten jeden wagon, który z Jaworzyny został zabrany...


Niezła ironia ale w takim razie wierzę, że wagon ten wróci chociaż tam gdzie stał bo oczywistym wnioskiem jest, że nie jest on w obecnym miejscu bezpieczny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Szepol dnia Śro 22:18, 26 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.Mierosławski




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:15, 27 Maj 2010    Temat postu:

Szepol napisał:

Wolałbym aby te wagony zostały tutaj, (oczywiście nie w takiej postaci jak do tej pory) bo ile to już cennych wagonów (w tym tych odrestaurowanych) wyjechało z ziemi dolnośląskiej?


"A ile diabli wzięli...", że użyję słów znanej piosenki Maryli Rodowicz.

Szepol napisał:

Odzywa się tylko we mnie lokalny patriota Smile


Na kanwie wypowiedzi powyżej - moja krótka uwaga natury ogólnej (czyli nie odnosząca się personalnie do przedmówcy).

Patriotyzm - nawet i ten lokalny - jest ze wszech miar cenną rzeczą... o ile wyraża się nie tylko w słowach. Iluż to było, a ilu jest patriotów, Patriotów a nawet PATRIOTÓW ?
Pełno.
W tiwi, w radiu, na kazdym rogu ulicy niemalże. Z reguły niestety tenże pisany przez wielkie litery patriotyzm to tylko wylewanie łez nad frustracjami, straconymi szansami, przegranymi bitwami. I na dodatek nazbyt czesto - owocujący rzucaniem kłód pod nogi tym, co NAPRAWDĘ chcą coś zrobić.

Odwołując się znów do sztuki : Mechanik Orzechowski powiedziałby tego typu patriotom : "Tylko gadać potraficie..."

W kazdym razie czekać by wypadało aby tenże lokalny patriotyzm zaowocował wreszcie tym, aby wziąć się za robotę i dokończyć to, co podali prawie "na tacy" (poprzez wpis do rejestru zabytków - teraz dziwnym trafem jakby zapomniany ?) ... przybysze Smile).

Pozostało jeszcze kilka dziesiątek cennych historycznie wagonów - gnijących sobie spokojniutko (lokalno-patriotycznie) obok jaworzyńskiej wagonówki...

Pozdrawiam równie patriotycznie a znacznie mniej lokalnie - przybysz
P.Mierosławski


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez P.Mierosławski dnia Czw 10:30, 27 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
robert




Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 435
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 13:47, 27 Maj 2010    Temat postu:

Pawle, ostatnio w naszym pięknym nadwiślańskim kraju brzybyło patriotów, szczególnie w okolicach Morąga Very Happy
Maciej w dzisiejszych czasach nie można używać argumentów tego typu, że jakiś obiekt nie pasuje do danego regionu. Wiele cennych zabytków z dawnego Breslau jak i całego dolnego śląska jest ozdobą muzeum narodowego w Warszawie. Jakoś nikomu to nie przeszkadza i nie chcą nam ich oddać do Wrocławia. Choćby słynne wrocławskie pawęże.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej96




Dołączył: 12 Gru 2008
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 17:12, 27 Maj 2010    Temat postu:

robert napisał:
Maciej w dzisiejszych czasach nie można używać argumentów tego typu, że jakiś obiekt nie pasuje do danego regionu.


Ech..., nie napisałem, że nie pasuje.Nie zrozumialeś mojej argumentacji i wyciągnąłeś konkluzję taką jaką chciałeś wyciągnąć, żeby poprzeć swój argument.

Innymi słowy, mnie chodzi o to, że wagon ten będąc w Białymstoku, będzie realnie wpływał na emocje ludzi. Wielu Polaków straciło bliskich za wschodnią granicą.... Ten wagon będzie przywracał realne wspomnienia i w żadnym stopniu nie będzie się mijać z prawdą historyczną tego terenu...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciej96 dnia Czw 17:33, 27 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Szepol




Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 231
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wałbrzych

PostWysłany: Czw 18:29, 27 Maj 2010    Temat postu:

P.Mierosławski napisał:

Pozostało jeszcze kilka dziesiątek cennych historycznie wagonów - gnijących sobie spokojniutko (lokalno-patriotycznie) obok jaworzyńskiej wagonówki...


Szczerze mówiąc, pisząc swojego posta spodziewałem się, że zabierze głos Paweł Mierosławski Smile Wiem, że jeszcze trochę tego zostało i wbrew pozorom wcale nie przykuwam się do tego wagonu aby wymusić jego pozostanie. Tak tylko chciałem zwrócić uwagę na problematykę.

Jeśli chodzi o same wagony to raczej krąży fama (sam nie sprawdzałem), że ich pozyskanie jest raczej awykonalne. Podobno (znowu nie mogę powiedzieć z całą pewnością) nie jeden podmiot już próbował je pozyskać. Stąd tez w sumie moja ciekawość jak udało się Maciejowi.

robert napisał:
Wiele cennych zabytków z dawnego Breslau jak i całego dolnego śląska jest ozdobą muzeum narodowego w Warszawie.


No i jeszcze cegły na odbudowę stolycy, tu tez nikt się nie śpieszy z oddaniem Laughing

Pozdrawiam
Łukasz Szepelak


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej96




Dołączył: 12 Gru 2008
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Czw 19:14, 27 Maj 2010    Temat postu:

Może niewiedza o wcześniejszych trudnościach spowodowała, że podchodziłem do tematu na świeżo. Znaczenie w pozyskaniu miały 2 kwestie:
-pierwsza to to, że wagon od razu poszedł do renowacji i ma stanowić ważny element krajobrazu Białegostoku,
-druga to fakt, na pewnym etapie pozyskiwania okraniczyłem swoją aktywność dotyczącą pozyskania wagonu, tak aby pałeczkę przejęła odpowiednia osoba,a rozmowy były prowadzone na odpowienio równym wysokim poziomie. Dyrektor, burmistrz, czy marszałek bardzo mile widziany w tej procedurze. Miałem też uzgodnioną pomoc Posła RP w razie potrzeby. Okazała się ona zbyteczna.
Ot cała recepta. Chcieliśmy pozyskać wagon, który upamiętniałby wywózki na Sybir. Jako zielony miłośnik kolei ciężko było mi znaleść ten konkretny wagon. Dzięki pomocy kolegów udało się zidentyfikować takowy.
Podsumowując odnoszę wrażenie, że jest pewien problem psychologiczny na linii organizacje pozarządowe a władze PKP. Podkreślam jest to wrażenie. Należy patrzeć na kwestię załatwiania spraw. Do tematu trzeba podchodzić krótko i konkretnie, pokazująć, że będzie osiągnięty konkretny realny efekt. Inaczej możemy być mało poważnie traktowani. Z drugiej strony, należy pamiętać, że wagon, o którym tu mówimy jest mało znaczący dla PKP i z perspektywy PKP sprawa też była mało istotna....


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciej96 dnia Czw 19:44, 27 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.Mierosławski




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:58, 28 Maj 2010    Temat postu:

Szepol napisał:

No i jeszcze cegły na odbudowę stolycy, tu tez nikt się nie śpieszy z oddaniem


Ja, jako warszawiak z dziada pradziada, z przyjemnością zrobiłbym transakcję wiązaną - oddał cegły przybyłe po wojnie ale razem z tłuszczą przybyłą tutaj - już nawet nie po wojnie a w ostatnich 30 latach.
Ciekawe, kto by na tym lepiej wyszedł Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mpmazurek




Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 170
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rabka-Zdrój / Kraków

PostWysłany: Sob 9:42, 29 Maj 2010    Temat postu:

P.Mierosławski napisał:
Szepol napisał:

No i jeszcze cegły na odbudowę stolycy, tu tez nikt się nie śpieszy z oddaniem


Ja, jako warszawiak z dziada pradziada, z przyjemnością zrobiłbym transakcję wiązaną - oddał cegły przybyłe po wojnie ale razem z tłuszczą przybyłą tutaj - już nawet nie po wojnie a w ostatnich 30 latach.
Ciekawe, kto by na tym lepiej wyszedł Very Happy


Z zaskoczeniem przeczytałem tą wypowiedź, zwłaszcza, że nie spodziewałem się jej ze strony P.Mierosławskiego.

Ale-nawiązując do wypowiedzi-proszę się zastanowić, jak by wyglądała Warszawa bez tej całej "tłuszczy". Obecna pozycja Warszawy, wysokie PKB itd. jest w dużej mierze zasługą przyjezdnych. Na szczęście pozycja Warszawy jako miejsca najwyższych zarobków w Polsce (zwłaszcza w relacji do cen) jest coraz słabsza, więc mniej będzie i przyjezdnej "tłuszczy" w tej wspaniałej europejskiej metropolii, która niestety komunikacyjnie jest jakieś 35 lat za Kijowem (metro)...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Panewka




Dołączył: 30 Kwi 2008
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:54, 29 Maj 2010    Temat postu:

Chcąc sprowadzić dyskusje na tory (te stalowe) chcę podkreślić że gro owej "tłuszczy" dojeżdża z niedalekiej Łodzi , nie przypadkiem właśnie ta linia została poddana jako pierwsza w Trzeciej Rzeczypospolitej gruntownej modernizacji jako najbardziej obciążona i dochodowa. Więc ta "tłuszcza" nie tylko podniosła poziom kultury i polityki w Warszawie- artyści, politycy najwyższej rangi z premierami włącznie , naukowcy etc. ale skorzystała na tym i kolej modernizując wiedenkę i pozyskując nowy tabor zastrzeżony wyłącznie do tej linii. Trochę cienko widze Stolice ogołoconą.............................................

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
P.Mierosławski




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:58, 31 Maj 2010    Temat postu:

Panewka napisał:
Więc ta "tłuszcza" nie tylko podniosła poziom kultury i polityki w Warszawie- artyści, politycy najwyższej rangi z premierami włącznie


Naprawdę podniosła ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej96




Dołączył: 12 Gru 2008
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pon 9:33, 31 Maj 2010    Temat postu:

Prawda jest też taka, że znacząca część inteligencji w Polsce została wywieziona na wschód i stracona, więc poniekąd patrząc z tej perspektywy Pan Paweł ma rację i nie ma się co obrażać. To jedna z konsekwencji zdarzeń, które miały miejsce w przeszłości. I tak powracamy do istoty tematu, tzn. czemu ma służyć odrestaurowanie tego wagonu....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.parowozy.com.pl Strona Główna -> Poczekalnia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin