www.parowozy.com.pl

DoT · Wysłany: Pon 1:52, 16 Mar 2009 Temat postu:

Przede wszystkim dziękuję za poważną odpowiedź. Często wypowiedzi ludzi zajmujących się tematem kolejowym od niedawna kwitowane są, że to już było i nie ma potrzeby znowu to przerabiać lub coś w tym stylu.

Słyszałem o próbach łączenia sił i powołania wspólnej reprezentacji. Faktycznie zastanawiające jest dlaczego nic nie wychodzi z tych prób wspólnego działania. Być może źródłem tego jest obawa o ustawianie po kątach, być może obawa o jeszcze inne wpływy federacji na własną działalność. Poszukajmy więc tematu/problemu, na którym wszystkim zależy, ustalmy wspólne stanowisko, a następnie wszyscy niech działają zgodnie z tym co zostanie ustalone.

Może podam jeden temat/problem, żeby lepiej pokazać o co mi chodzi. Wszyscy się zgodzą, że sprzedawanie zabytkowych pojazdów kolejowych złomiarzom jest karygodne. Organizacje miłośników nigdy nie będą miały pieniędzy na przebicie złomiarzy. Należy więc wspólnie zadziałać w kierunku zmiany przepisów umożliwiających ciecie na złom starych wagonów czy lokomotyw. USTAWA z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami mówi w Art. 59. 1. Pozwolenia na wywóz za granicę nie wymagają:
1) zabytki niewpisane do rejestru mające nie więcej niż 55 lat;
2) zabytki, będące obiektami techniki, niewpisane do rejestru, mające nie więcej niż 25 lat...
A jaka jest różnica czy wagon z 1920 roku wywieziemy na zawsze za granicę, czy go potniemy na złom Question

Skoro prawo nie pozwala na pozbycie się zabytkowego wagonu (nawet jeśli nie jest wpisany do rejestru) na rzecz zagranicznych podmiotów to dlaczego pozwala na jego pocięcie??
Może gdyby wszystkie (no chociaż większość) stowarzyszenia z kraju (a może też z zagranicy) zaczęły jednocześnie występować do odpowiednich instytucji o zmianę tej sytuacji to coś w końcu udałoby się osiągnąć? Gdyby do jakiegoś posła, senatora, marszałka, konserwatora zabytków, ministra kultury lub gdzie indziej, przyszło kilkadziesiąt wystąpień od organizacji i osób prywatnych z całego kraju, a w ślad za tym zaczęły się dopytywać media co z tym tematem to sądzę, że nikt nie mógłby tego olać i zostawić bez odpowiedzi. Wiem, że brzmi to trochę jak bajka, ale co stoi na przeszkodzie ustaloną treść pisma wydrukować, wsadzić do koperty i wysłać. Tu o żadnej wielkiej ekonomi nie mówimy. Taki numer możemy zrobić bez federacji, a jednakowe wystąpienie wszystkich zainteresowanych i tak będzie odczytane jako nieformalne zawiązanie takiej koalicji.

Odnośnie Kościerzyny i ratowania tego co już zachowano. Przyjmuję czarny scenariusz - Cargo zamyka skansen, miasto go nie przejmuje i co dalej? Czy, aby zabytkom kolejowym nie będzie groziła licytacja? Kto w tej sytuacji przejmie ten "złom"? Co ciekawsze eksponaty gdzieś zostaną przekazane, a reszta? Ma ktoś pomysł co się stanie z mniej atrakcyjnymi eksponatami? Za granicę nie wyjadą to pewne bo ustawa na to nie pozwala.

Maciej96 · Wysłany: Pon 8:23, 16 Mar 2009 Temat postu:

Ariel Ciechański · Wysłany: Pon 11:17, 16 Mar 2009 Temat postu:

DoT · Wysłany: Pon 13:19, 16 Mar 2009 Temat postu:

Odnoszę wrażenie, że nie zostałem do końca właściwie zrozumiany.

Ariel - różnica między pocięciem, a wywiezieniem za granicę jest duuuuża dla miłośników. ale czy tak samo duża różnica jest dla wojska lub dla PKP Nieruchomości? Jaka jest różnica dla PKP które działają jako likwidator zbędnego majątku. Moim zdaniem różnicy nie ma żadnej!! Schodzi to im z inwentarza i mają problem z głowy. Chyba nikt tutaj nie sądzi, że Nieruchomości będą bardziej zainteresowane oddaniem wagonu lub parowozu za granicę, aby tylko został zachowany. Kasa jest taka sama.

Moja propozycja dotyczy zmiany przepisów (być może wspomnianej ustawy, a być może czegoś innego) w taki sposób, aby nie było możliwe pocięcie (sprzedanie złomiarzowi) wagonu z 1920 mimo, że nie jest wpisany do rejestru zabytków. Skoro prawo już w tej chwili zabrania pozbycia się takiego wagonu poprzez wywiezienie go za granicę, to niech prawo również zabrania pocięcia go na złom (sprzedania złomiarzowi) jeśli są chętni (skansen lub stowarzyszenie) do przejęcia i zachowania zabytku!!

Kościerzyna - wiem że ustawa dopuszcza taką zgodę (to było z mojej strony uproszczenie), ale raczej nie liczyłbym na ich wywiezienie za granicę, a raczej na sprzedaż złomiarzowi!

Maciej96 · Wysłany: Pon 18:26, 16 Mar 2009 Temat postu:

Ariel Ciechański · Wysłany: Pon 18:44, 16 Mar 2009 Temat postu:

Maciej96 · Wysłany: Pon 18:58, 16 Mar 2009 Temat postu:

DoT · Wysłany: Pon 21:48, 16 Mar 2009 Temat postu:

A ja chciałbym jeszcze pomęczyć temat zmiany prawa.
Czy Waszym zdaniem to jest równe traktowanie, jeśli prawo chroni wagon (trzymam się tego wagonu jako wymyślonego przykładu) przed wywiezieniem bez żadnego wniosku do kogokolwiek wystarczy, że jest odpowiednio stary. Natomiast jeśli chodzi o jego ochronę i zachowanie w kraju to należy pisać odpowiednią dokumentację konserwatorską i uruchomić dość trudną i skomplikowaną procedurę administracyjną. Czyli jeśli właściciel chciałby sprzedać go za granicę to wystarczy, że ktoś powie że ten wagon jest starszy niż 25 lat i nikt bez zgody konserwatora go nie wywiezie z kraju - wtedy prawo bez żadnych wniosków ten wagon chroni jako zabytek techniki. Natomiast jak właściciel ten sam wagon będzie chciał sprzedać złomiarzowi, to nikt w żaden sposób nie może temu zapobiec bez skomplikowanej procedury. W tej sytuacji ten sam zabytkowy wagon staje się tylko kupą złomu, którą można zamienić na gotówkę! Powiem to jeszcze inaczej - zabytek techniki w naszym kraju może bez problemu zniknąć byle go pocięto na miejscu, a nie umieszczono w zagranicznym muzeum.

Maciej96 · Wysłany: Pon 22:33, 16 Mar 2009 Temat postu:

DoT · Wysłany: Pon 23:14, 16 Mar 2009 Temat postu:

No muszę przyznać, że te argumenty mnie przekonują. Faktycznie nie może tak być, że każdy jak ma dobry lub zły humor to będzie wstrzymywał działalność innych.

W takim razie zacznijmy działać wspólnie wg propozycji Macieja96. Ustalmy co chcielibyśmy zachować, kto zechce wziąć udział w tym przedsięwzięciu itd.

Robert77 · Wysłany: Czw 15:23, 19 Mar 2009 Temat postu: